1: 2026/09/13 00:11:10
2: 2026/09/13 00:27:36
(虫ポケ)
3: 2026/09/13 00:32:43
ほい虫ポケ
4: 2026/09/13 00:33:06
初代の虫でなんとかなるのか?
6: 2026/09/13 00:34:03
初代の虫ポケなんて虐殺されるだけだろ!
5: 2026/09/13 00:33:43
確か初代の虫ポケって雑魚ばっかだし毒も併せ持ってるのがほとんどだからサイコキネシスがこうかばつぐんになって全員一撃死する気がする
7: 2026/09/13 00:35:23
初代じゃSでミュウツーを上回る虫ポケも有効な威力がある虫技も無くない?
8: 2026/09/13 00:36:02
虫タイプにまともな技も無いしな
9: 2026/09/13 00:38:06
なんで虫ってエスパー半減じゃないんだろうな
11: 2026/09/13 00:38:56
初代のまともな虫わざってダブルニードル?くらい?
12: 2026/09/13 00:39:08
サンダースで上からミサイルばりって聞くけど火力足らずに返しのサイキネでやられそうだ
13: 2026/09/13 00:39:51
エスパー半減じゃなかったとしてこの頃のミュウツー吹雪とか氷技持ってて消し飛ばしてくる印象ある
14: 2026/09/13 00:40:39
ミサイルばりはナッシーに対して4倍だからギリ使えるだけなので単エスパーには・・・
15: 2026/09/13 00:41:00
毒持ってない虫なんかいたっけ…と思ったけど居るには居るか
でも威力たいあたり以下みたいなのしかないな
でも威力たいあたり以下みたいなのしかないな
23: 2026/09/13 00:45:58
>15
攻撃110というミュウツーと互角の数値を持った虫飛行のストライクが居るぜ!
一致虫技のダメージは計測不能だぜ!
攻撃110というミュウツーと互角の数値を持った虫飛行のストライクが居るぜ!
一致虫技のダメージは計測不能だぜ!
25: 2026/09/13 00:46:53
>23
一致虫技なんて存在してないのである!!!
そして吹雪!!
一致虫技なんて存在してないのである!!!
そして吹雪!!
28: 2026/09/13 00:48:05
>23
ちくしょうノーマル/むしタイプが存在しないからちくしょう
ちくしょうノーマル/むしタイプが存在しないからちくしょう
16: 2026/09/13 00:41:34
こうそくいどうアズマオウとカイリューのつのドリルで6タテよ
17: 2026/09/13 00:42:43
初代のエスパーが相性差だけでなんとかなると思ってるなら大体エアプ
18: 2026/09/13 00:43:16
初代ミサイルばりは一発威力14か16だったからフルヒットしてもミュウツーの耐久抜けるとは思えない
19: 2026/09/13 00:44:05
サンダースが不一致ミサイルバリ使っても驚くくらいダメージが出ない
20: 2026/09/13 00:44:07
まさこ6匹なら勝ちの目あるか?
24: 2026/09/13 00:46:03
>20
一匹に大文字やのしかかりとか仕込まれてたらそれでもうダメかと
ちなみにスレ画は恐らく理論上最高値に全部してある
一匹に大文字やのしかかりとか仕込まれてたらそれでもうダメかと
ちなみにスレ画は恐らく理論上最高値に全部してある
21: 2026/09/13 00:44:09
圧倒的に強い存在があらゆる攻撃使えてその辺の生物は消し炭にできるようなのもかえって生々しく感じる
22: 2026/09/13 00:45:21
初代最強のパーティーはミュウツー6匹ってのはただの結論で面白みがない結論すぎる
弱点もクソもないし技カスタムすれば数少ない倒しにくいルージュラとかも落とせるし
弱点もクソもないし技カスタムすれば数少ない倒しにくいルージュラとかも落とせるし
29: 2026/09/13 00:48:07
サイコキネシス
ドわすれ
リフレクター
じこさいせい
ドわすれ
リフレクター
じこさいせい
30: 2026/09/13 00:48:11
まずまともな虫技がほとんどないんだよね当時
31: 2026/09/13 00:48:13
まさこ×6よりマルマイン5匹まさこ1の方が可能性あると思う
38: 2026/09/13 00:50:24
マルマインで上取れるけどじゃあ何やらせるかっていうと何がいいんだ…
電磁波?大爆発?
電磁波?大爆発?
41: 2026/09/13 00:51:06
>38
その2つでなんとかする
64でよく見た光景だ
その2つでなんとかする
64でよく見た光景だ
46: 2026/09/13 00:51:57
>38
でんじはで運ゲーに持ち込んで後続にこれまた運ゲーでこうそくいどう積んでじわれつのドリルはさみギロチンの運ゲーに持ち込む!
でんじはで運ゲーに持ち込んで後続にこれまた運ゲーでこうそくいどう積んでじわれつのドリルはさみギロチンの運ゲーに持ち込む!
32: 2026/09/13 00:48:32
はっきりいって並のPTなら種族値の暴力のゴリ押しですり潰せる
37: 2026/09/13 00:49:53
>32
並どころか事前にパーティー内容知らされてても運ゲーだぞ
並どころか事前にパーティー内容知らされてても運ゲーだぞ
33: 2026/09/13 00:49:01
威力20のきゅうけつ!威力14×2~5のミサイルばり!威力25×2のダブルニードル!
初代むし攻撃わざ総勢3名推参!
初代むし攻撃わざ総勢3名推参!
36: 2026/09/13 00:49:41
カイリュー
まきつく
つのドリル
こうそくいどう
どくどく
×6でなんとか
まきつく
つのドリル
こうそくいどう
どくどく
×6でなんとか
43: 2026/09/13 00:51:15
眠り無制限なら勝ち目はあるぜ
48: 2026/09/13 00:52:11
>43
まさこの悪魔のキッスで眠らせてド忘れ積んでなんとかするのか
まさこの悪魔のキッスで眠らせてド忘れ積んでなんとかするのか
50: 2026/09/13 00:52:51
>48
はかいこうせんで確1だった気がする
はかいこうせんで確1だった気がする
52: 2026/09/13 00:53:13
>50
終わりだ…
終わりだ…
58: 2026/09/13 00:54:04
>50
しかも相手倒れれば反動なし
しかも相手倒れれば反動なし
44: 2026/09/13 00:51:38
当時のド忘れはCD2段階上昇で完全ぶっ壊れてたからな…
45: 2026/09/13 00:51:38
タスキ持たせてなんとか…
195: 2026/09/13 01:14:43
>45
初代だぞ!
初代だぞ!
47: 2026/09/13 00:52:04
一番勝率高いのがギャロップで高速移動角ドリルする運ゲーらしい
https://land-island.com/?page_id=5209
https://land-island.com/?page_id=5209
63: 2026/09/13 00:54:33
>47
勝率5%ならまぁいけるか…?
勝率5%ならまぁいけるか…?
49: 2026/09/13 00:52:32
ギャロップが積めれば行けるけど多分積めずに死ぬ
78: 2026/09/13 00:57:15
>49
ドわすれ1積みサイキネで中乱数1発だから一応勝負は出来る
つのドリルが6回連続で当たる確率は0.3^6=0.00073=0.073%
ドわすれ1積みサイキネで中乱数1発だから一応勝負は出来る
つのドリルが6回連続で当たる確率は0.3^6=0.00073=0.073%
91: 2026/09/13 00:59:03
>78
色違い狙うよりは楽だな!!
色違い狙うよりは楽だな!!
51: 2026/09/13 00:53:13
どうしてゲンガーに毒タイプが付いてるんです?
単ゴーストタイプならなんとかなったかもしれないのに
単ゴーストタイプならなんとかなったかもしれないのに
69: 2026/09/13 00:56:01
>51
毒なくてもエスパー技耐性ないし技が微妙だからなぁ
レベルダメージのナイトヘッドを除くと唯一の攻撃技が舌で舐めるしかない
毒なくてもエスパー技耐性ないし技が微妙だからなぁ
レベルダメージのナイトヘッドを除くと唯一の攻撃技が舌で舐めるしかない
54: 2026/09/13 00:53:31
マルマイン…催眠術を覚えろ…
62: 2026/09/13 00:54:30
>54
クソゲーすぎる…
クソゲーすぎる…
55: 2026/09/13 00:53:40
サイコキネシスで瞬く間に敵が溶けるレベルだろこの頃のミュウツーって
60: 2026/09/13 00:54:14
>55
確1取れなくてもド忘れ積めばいいだけだしな…
確1取れなくてもド忘れ積めばいいだけだしな…
57: 2026/09/13 00:53:55
忘れがちだが初代だと通信対戦前にどくにしておく事が出来る
84: 2026/09/13 00:58:12
全員毒状態のミュウツーは圧が強すぎる…
61: 2026/09/13 00:54:19
ヤドラン6匹かな
ふぶき合戦で凍ったら負けに持ち込める
ふぶき合戦で凍ったら負けに持ち込める
70: 2026/09/13 00:56:04
>61
10まんボルト耐えられそう?
10まんボルト耐えられそう?
79: 2026/09/13 00:57:17
>61
ラプラス6匹で吹雪連打のがこっち凍らないからいい気がする
ラプラス6匹で吹雪連打のがこっち凍らないからいい気がする
101: 2026/09/13 01:00:03
>79
初代って氷ポケモン凍らないとか炎ポケモン火傷にならないなんてあったっけ…
初代って氷ポケモン凍らないとか炎ポケモン火傷にならないなんてあったっけ…
125: 2026/09/13 01:02:30
>101
やけどは知らないけど氷タイプは凍らない
俺がフリーザー捕獲するために冷凍ビームで何時間も無駄にしたから間違いないはず
やけどは知らないけど氷タイプは凍らない
俺がフリーザー捕獲するために冷凍ビームで何時間も無駄にしたから間違いないはず
144: 2026/09/13 01:06:23
>101
初代は自分のタイプと同じタイプの攻撃の異常は受けない仕組み
ダブルニードルだと虫タイプの無い毒タイプを毒にできるしのしかかりでノーマルがまひならないのはその辺が理由
初代は自分のタイプと同じタイプの攻撃の異常は受けない仕組み
ダブルニードルだと虫タイプの無い毒タイプを毒にできるしのしかかりでノーマルがまひならないのはその辺が理由
65: 2026/09/13 00:54:55
とくこうお化けだけど普通に攻撃も110あるからやべーんだ
大抵どっちがが耐えれない
大抵どっちがが耐えれない
68: 2026/09/13 00:55:50
ファイヤーで毒あてて高速移動炎の渦がまああるかなって感じはする
ドわすれ関係ないしねむる持たせるとその分技の枠は減らせる
ドわすれ関係ないしねむる持たせるとその分技の枠は減らせる
71: 2026/09/13 00:56:15
1体倒すだけでフルメンバーが必要になる程度には強かった記憶ある
75: 2026/09/13 00:57:07
>71
まず確1取られないか上から行動できる素早さが必要ってだけでだいぶ足切りされる
まず確1取られないか上から行動できる素早さが必要ってだけでだいぶ足切りされる
73: 2026/09/13 00:56:42
ストライクは冷凍ビームで死ぬふぶきでも死ぬ10万でも死ぬサイキネでも死ぬ
カイロスはだいもんじ使うまでも無くサイキネでワンパンで死ぬ
どうしようもない初代だと
カイロスはだいもんじ使うまでも無くサイキネでワンパンで死ぬ
どうしようもない初代だと
80: 2026/09/13 00:57:22
毒ラッキーで持久戦に持ち込む
3積みされても余裕で耐えられる
3積みされても余裕で耐えられる
83: 2026/09/13 00:58:09
>80
吹雪運ゲー乗り越えられるかなぁ…
吹雪運ゲー乗り越えられるかなぁ…
85: 2026/09/13 00:58:34
初代ミュウツーすばやさ130とくしゅ154とか馬鹿のステータスだよ
117: 2026/09/13 01:01:31
>85
そこに1回で2段階upのど忘れが乗る
そこに1回で2段階upのど忘れが乗る
124: 2026/09/13 01:02:17
>85
HPも106あるとかひどい
HPも106あるとかひどい
133: 2026/09/13 01:04:22
>85
にっき 9がつ1にち
ポケモン ミュウツーは つよすぎる
ダメだ……
わたしの てには おえない!
にっき 9がつ1にち
ポケモン ミュウツーは つよすぎる
ダメだ……
わたしの てには おえない!
88: 2026/09/13 00:58:46
伊達にポケスタで1vs6ハンデつきラスボス張ってない
123: 2026/09/13 01:02:16
>88
ちょうどいいルールだよねこれ
ちょうどいいルールだよねこれ
93: 2026/09/13 00:59:19
ここまでじゃないフーディンにしたって滅茶苦茶厄介だったからな…
110: 2026/09/13 01:01:01
>93
ユンゲラーですらかなり上澄みではあった
ユンゲラーですらかなり上澄みではあった
103: 2026/09/13 01:00:10
とくしゅ154=とくこう154とくぼう154だからね…
馬鹿のステータス
馬鹿のステータス
105: 2026/09/13 01:00:34
ギャロップ
カビゴン
マルマイン
ファイヤーorマルマイン
が毒ミュウツー考慮した結論パらしい
カビゴンの後攻自爆とマルマインの先制自爆で1匹は持っていけるから残りはギャロップに賭ける
カビゴン
マルマイン
ファイヤーorマルマイン
が毒ミュウツー考慮した結論パらしい
カビゴンの後攻自爆とマルマインの先制自爆で1匹は持っていけるから残りはギャロップに賭ける
114: 2026/09/13 01:01:15
>105
2匹使ってようやく1匹倒せるとかしんど過ぎる…
2匹使ってようやく1匹倒せるとかしんど過ぎる…
108: 2026/09/13 01:00:45
初代仕様なら神より強いもんなこいつら
109: 2026/09/13 01:00:48
ラッキーかな
地球投げがあるので普通のミュウツーなら勝てる
普通じゃない奴は地獄車持ってるけどそれは他の奴でなんとかしろ…
地球投げがあるので普通のミュウツーなら勝てる
普通じゃない奴は地獄車持ってるけどそれは他の奴でなんとかしろ…
115: 2026/09/13 01:01:29
マルマインの影分身運ゲーでどうか
火力は急所頼みで
火力は急所頼みで
121: 2026/09/13 01:02:02
>115
どわすれ積まれた時点で死ぬぞ
どわすれ積まれた時点で死ぬぞ
119: 2026/09/13 01:01:50
ドラゴンとかもドラゴンわざが固定ダメージのりゅうのいかりだけだったし
なぜ作ったってタイプが本当に多かった
なぜ作ったってタイプが本当に多かった
140: 2026/09/13 01:05:30
これやりたくて緑4周したあたりで金銀出て噛み砕くが効果バツグンで萎えちゃったんだよなぁ
141: 2026/09/13 01:05:56
初代ってバランス無茶苦茶なんだね
147: 2026/09/13 01:06:27
>141
ボスキャラは強くあるべきなのでこのくらいでいいよ
ボスキャラは強くあるべきなのでこのくらいでいいよ
155: 2026/09/13 01:08:10
>141
対戦が後付けだったんだから仕方ない
対戦が後付けだったんだから仕方ない
145: 2026/09/13 01:06:23
ラッキーじゃだめなの?
149: 2026/09/13 01:07:12
>145
普通のミュウツーなら押し勝てるけど対策されてると駄目
普通のミュウツーなら押し勝てるけど対策されてると駄目
152: 2026/09/13 01:07:56
>145
対策されてたら絶対勝てないしされてなくてもたまごうみと自己再生のPP差で不利
対策されてたら絶対勝てないしされてなくてもたまごうみと自己再生のPP差で不利
151: 2026/09/13 01:07:24
そもそも対戦はマジのオマケでただのRPGだから対戦バランスなんて考えてないよ
156: 2026/09/13 01:08:28
>151
交換メインで対戦おまけ想定だったのすごいよね
しかも対戦は当初実装うまくいかなくて消える可能性あったのも
交換メインで対戦おまけ想定だったのすごいよね
しかも対戦は当初実装うまくいかなくて消える可能性あったのも
167: 2026/09/13 01:09:47
合計種族値744の化け物
169: 2026/09/13 01:10:17
ミュウツー×6同士で殴り合う対戦の不毛さ
178: 2026/09/13 01:11:46
>169
紫の攻略本にももっと建設的なパーティー作ろうと書かれてるくらいだし…
紫の攻略本にももっと建設的なパーティー作ろうと書かれてるくらいだし…
171: 2026/09/13 01:10:47
>169
極める本もこんな事やめろというほどです
極める本もこんな事やめろというほどです
182: 2026/09/13 01:12:52
>178
そうは言うけどよぉ
ミュウツーx6で全対応できるんだから最も建設的なんじゃねぇかぁ?
そうは言うけどよぉ
ミュウツーx6で全対応できるんだから最も建設的なんじゃねぇかぁ?
189: 2026/09/13 01:14:15
>182
やる前から結果がわかりきってる対戦は不毛過ぎる…
やる前から結果がわかりきってる対戦は不毛過ぎる…
174: 2026/09/13 01:11:10
>更に言うと、ラッキー対策型を入れなくとも、ラッキー6体によるPP合戦目的の戦術がばれた時点で、ミュウツー側はポケモン交換を多用することでPPを温存することが可能となる
>(ダメージは毒の25と「ちきゅうなげ」の100で1ターンに125しか受けないため、2ターンに1回「じこさいせい」しておけばいい。ぐうぐうターンもポケモン交換で凌げる)。
>「ちいさくなる」による回避率上昇がなくなれば、たちまち「ドわすれ」*3→「サイコキネシス」で押しきられるため、ラッキー側はポケモン交換をしてPPの温存をすることは出来ない
。
別にじごくぐるま採用ミュウツーがいなくてもねむたまラッキー×6側が普通に負ける
>(ダメージは毒の25と「ちきゅうなげ」の100で1ターンに125しか受けないため、2ターンに1回「じこさいせい」しておけばいい。ぐうぐうターンもポケモン交換で凌げる)。
>「ちいさくなる」による回避率上昇がなくなれば、たちまち「ドわすれ」*3→「サイコキネシス」で押しきられるため、ラッキー側はポケモン交換をしてPPの温存をすることは出来ない
。
別にじごくぐるま採用ミュウツーがいなくてもねむたまラッキー×6側が普通に負ける
183: 2026/09/13 01:12:54
>174
あー交代でPP切れまでターン稼がれるし向こうは回復も追い付くのか…
あー交代でPP切れまでターン稼がれるし向こうは回復も追い付くのか…
187: 2026/09/13 01:13:55
エスパーにはゴースト!ゴーストのしたでなめるで決まり!
200: 2026/09/13 01:15:38
>187
漏れなく付いてるどくタイプのおかげで触ることすらできない…
漏れなく付いてるどくタイプのおかげで触ることすらできない…
193: 2026/09/13 01:14:39
ミュウツーは覚えられる技も幅広すぎる
209: 2026/09/13 01:16:13
>193
単エスパー技範囲狭くなりがちなのにズルいよなぁ
単エスパー技範囲狭くなりがちなのにズルいよなぁ
217: 2026/09/13 01:17:18
>193
ミュウに比べたら狭いし…
ミュウに比べたら狭いし…
194: 2026/09/13 01:14:41
脳死でサイコキネシス連打やめろ
203: 2026/09/13 01:15:41
ミョミョミョミョン(画面揺れ揺れ)ズギャアン
216: 2026/09/13 01:17:18
なにがひどいってね
破壊光線撃っても強いんすよこいつ
破壊光線撃っても強いんすよこいつ
224: 2026/09/13 01:17:55
>216
敵倒せたら反動もチャラにできるしな!
敵倒せたら反動もチャラにできるしな!
220: 2026/09/13 01:17:24
ねむるで氷以外の状態異常はどうにか出来るのも曲者よな
250: 2026/09/13 01:21:36
今思うと凍ったら実質即死なのはだいぶクソゲーしてる
253: 2026/09/13 01:22:21
>250
ほのおのうずやまきつく連打でも即死するしイーブンだ
ほのおのうずやまきつく連打でも即死するしイーブンだ
263: 2026/09/13 01:23:54
>253
命中率の関係上言われてるほど上手くいかないんだけどねあれ
命中率の関係上言われてるほど上手くいかないんだけどねあれ
278: 2026/09/13 01:27:13
ラッキーで勝てる!って人はPP差とサイキネでとくしゅ下がる事あるから度忘れこみで殴り負けるの忘れがち
298: 2026/09/13 01:31:26
>278
そもそもじこさいせいにラッキーの火力が追いつかないからどうしようもなくね?
そもそもじこさいせいにラッキーの火力が追いつかないからどうしようもなくね?
280: 2026/09/13 01:27:32
ギャロップの高速移動→角ドリルが最適解
外した時の保険にど忘れ積まれても処理できるマルマイン&カビゴン
このループでなんとか
外した時の保険にど忘れ積まれても処理できるマルマイン&カビゴン
このループでなんとか
287: 2026/09/13 01:28:35
ケンタロスの破壊光線発射台でなんとかならん?
288: 2026/09/13 01:29:22
>287
フーディンすら半分ちょいしか削れないんだ
フーディンすら半分ちょいしか削れないんだ
290: 2026/09/13 01:29:46
>287
普通に殴り負けるし最悪度忘れの起点にされる
普通に殴り負けるし最悪度忘れの起点にされる
291: 2026/09/13 01:30:01
>287
ド忘れ積まれてサイコキネシスで死にそう
ド忘れ積まれてサイコキネシスで死にそう
292: 2026/09/13 01:30:33
ケンタロスが活躍できたのは公式大会ミュウツー出禁だったから…
293: 2026/09/13 01:30:36
ケンタロスはあくまでそれなりの早さで上から弱点打ち込めるのが強みだからな
上取られて弱点も付けないとなると普通に殴り負ける
上取られて弱点も付けないとなると普通に殴り負ける
40: 2026/09/13 00:50:47
ミュウツー6匹メタミューツー6匹で
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コメント
初代だとはじめから毒状態で持ち込めるから電磁波は効かない
青ならワンチャン・・・
つか普通はミュウツーも1匹だからその条件は無視できる
鈍足低耐久で一撃で沈むし、そもそもきゅうけつだけど
凍ればワンチャンとはいうが6体は悪夢以外の何物でもない
ミュウ6体連れて来ても普通にボコられるだろうしな…
よく例えで言われる「瞑想」二回分ですね。
冷静に考えるとホント恐ろしいわ…
普通に一般人が思いつくようなことは全部列挙されてるじゃん
これならいけるんじゃね?とか言う前に読んでくればいいのにね
まぁそれはネタバレされる前の推理や予想みたいなものだね
答えが決まってるからって考えをやめるのも何かつまらないじゃん?
実際ミュウツー×6をひっくり返す手段は殆ど不可能
ギャロップの一撃必殺に賭けるというのが最終的なまとめだったけど
ホント運ゲー過ぎるし、事実ミュウツー軍団(技もそれぞれ違う種族値も抜かり無い)を普通に倒す手段は
存在しないだろうな
悪タイプという明確にミュウツー或いは強すぎたエスパータイプをメタる為に出来たタイプ
そしてメガホーンという命中に不安はあるが強い虫技
でもまだまだミュウツーはこの時代輝いてたからなぁ
ぶっ壊れキャラを先に引いた方が勝ちっていう駄目な時のカードゲームみたいだ。
キッズだったあの頃、金銀スタジアムでヘラクロスやソーナンスに普通に負けたのはショックだった